El periódico australiano Antony Loewenstein (Melbourne, 1974) publicó un libro principalmente en inglés titulado El laboratorio palestino. Cómo Israel exporta tecnología de ocupación al mundo. Ahora vincule la traducción al español (Capitán Swing) con un nuevo prefacio centrado en el ataque de Hamás en octubre. Loewenstein no cree que los ataques del 7 de octubre se hayan producido porque hayan sido registrados como un enfrentamiento con la industria de defensa israelí. Otros buenos por el contrario.
En el libro, Loewenstein detalla algunas de las herramientas biométricas que Israel y sus soldados utilizan para construir una base de datos sólida de casi todas las ciudades palestinas, así como las cámaras policiales que intentan revelar la identidad de alguien que ha escondido un libro o aplicación esto simplifica enormemente el trabajo del matar.
Pedido. La tesis del libro es que sin los territorios ocupados, Israel no habría sido un líder mundial en armas cibernéticas.
Respuesta. Exacto. Es difícil imaginar que Israel fuera un líder mundial sin ocupación. Es como EE UU, que consiguió un mes de experiencia bélica en Irak y Afganistán, y ahora también en Ucrania, aunque sus tropos no son los combatientes, pero sí, sus armas.
PAG. Una fuente en el libro dice que una y otra vez se sabe en más países que Israel no controla a los palestinos tan bien como creo. ¿Es esto a lo que viajo el 7 de octubre con el ataque de Hamás?
r. El libro subió en mayo. Incluir esta frase porque era casi una opinión contraria a mi tesis principal. Pero defendí que el 7 de octubre no había cambiado esto. La bárbara masacre de Hamas fue una catástrofe militar, política y de inteligencia israelí. Aunque en los últimos cinco meses hemos visto dos cosas: una en Israel se interesa por la reflexión. Ahora hay una guerra en marcha, pero no veo ningún interés real en hacer un examen serio de por qué ha fallado la inteligencia. Continuar probando y vendiendo nuevos productos en Gaza.
PAG. ¿No afectará esto a las ventas israelíes?
r. Ahora ya no queda nada por pasar. Antes del 7 de octubre, muchas naciones europeas estaban desesperadas por la tecnología de vigilancia israelí, que compraron después de la invasión rusa de Ucrania. La mayor venta de armas de la historia de Israel se produjo en septiembre del año pasado con Alemania por 3.500 millones de dólares. Desde entonces, muchas naciones han mirado con admiración lo que Israel ha hecho en Gaza. Mi experiencia me dice que la industria israelí de armas y de inteligencia se registrará muy bien a pesar del 7 de octubre. Quizás sea contradictorio, ridículo, problemático, cortoplacista, pero nunca subestima cuántos países quieren una de estas cosas: mostrar solidaridad con Israel por lo sucedido el 7 de octubre y alinearse con una mentalidad de guerra contra el terrorismo. La analogía existe con el 11-S en Estados Unidos. Fue el mayor conflicto de inteligencia en la historia del estado y, literalmente, su impacto nulo en el sector de defensa. Aquí tienes el efecto correcto.
PAG. ¿Exactamente por qué falló la tecnología en Israel ese día?
r. Varias cosas. Una era tecnológica y otra de alta tecnología. La poca tecnología fue que un año antes del 7 de octubre Israel decidió dejarles monitorear walkie talkie de Hamás porque pensaba que no tenía mucho que aprender y que era una pérdida de tiempo. La parte más tecnológica fue que los miles de millones de dólares que gastaron para mejorar el valle no eran vulnerables a los drones de baja tecnología de Hamás. Pero el principal fallo de inteligencia del 7 de octubre no fue tecnológico, sino ideológico. Hubo una profunda falta de voluntad para imaginar que Hamás fuera capaz de este tipo de ataque y por tanto pensar que la tecnología por sí sola era suficiente, casi una arrogancia tecnológica fue lo que hizo que Israel fracasara. Esto es lo que encontrarán la mayoría de las investigaciones en los próximos años. Israel se convenció a sí mismo de que ganaría su supremacía tecnológica. La inteligencia humana ha sido degradada tan masivamente que cree, trágicamente para Israel, que la tecnología la salvará. La mayor parte de la cobertura de los últimos cinco meses se ha centrado en aquello en lo que ha fallado la tecnología. Creo que es un error.
El mayor fracaso de los servicios de inteligencia del 7 de octubre no fue tecnológico sino ideológico. Israel aceptó el sí al ganar su supremacía tecnológica
PAG. El libro dice que la venta de Pegasus se utilizó en Israel para comprar favores diplomáticos. Pero España utilizó Pegasus y ahora es una voz sensata ante los palestinos.
r. España es una excepción. Pegasus es hoy en día, en cierto modo, una tecnología bastante antigua. Pero hay muchos otros ejemplos en los que hoy se utiliza obsesivamente desde Grecia hasta Togo, desde la India hasta Bangladesh. No estoy diciendo que todos los países siempre serán obedientes a Israel en la ONU, no funciona de esa manera. La idea de Israel con esto durante los últimos 10 años ha sido un consejo, convincente desde su perspectiva, ya que todas estas naciones están comprando tecnología de vigilancia sin ningún costo político real para Israel.
PAG. Si Pegasus es una tecnología antigua y su creador, el grupo NSO, si mañana, ¿qué pasará?
r. Nada. Todos nuestros clientes pueden tratar con otras empresas. Del mismo modo, la mayoría de las empresas israelíes que ahora están en este espacio tienen menos control, pero hacen lo mismo.
PAG. También hay empresas como NSO en otros países.
r. Sí, qué lástima. El atractivo de lo que vende Israel no es sólo la tecnología, sino que se ha revestido de una ideología, con un mantra que ha controlado cuidadosamente durante más de medio siglo en una población con estas herramientas. El 7 de octubre cuestionó algo de esto, pero eso es lo que ha estado diciendo durante años y sigue diciendo.
PAG. En el libro de un famoso periódico israelí, Ronen Bergman, no escribió su tesis: dice que no se conocen casos en los que empresas israelíes utilicen los territorios ocupados para vender más armas.
r. Sus palabras me sorprendieron, pero estoy evaluando su trabajo. Lo invitaron y lo pusieron en el libro para que los lectores lo vieran. Pero eso simplemente no es cierto. Parece que me lo estoy inventando. Sí, Bergman dijo que la prueba es abrumadora. Hay videos, hay materiales de marketing. Hay que preguntarle. Sinceramente no sé cuál fue tu motivo. Tengo la sensación de que alguien está muy preocupado por la imagen de Israel. Es una publicación periódica, pero también está muy comprometida a mantener lo que cree que es una imagen noble de Israel. La idea de que Israel estaba vendiendo armas, tecnología de vigilancia, que había estado probando armas es algo sucio, una mala imagen.
Israel vende un mantra que dice que ha controlado a una población con estas herramientas
PAG. La pregunta será por qué estas armas pueden usarse contra los palestinos, pero luego no usen este argumento de venta.
r. Pero eso es lo que se hizo. Hay una película llamada El laboratorio, publicado en 2013, que incluye imágenes de líderes militares extranjeros apuntando a armas. No me lo estoy inventando. La prueba es aplastante.
PAG. En el libro dice que matar a un palestino puede ser tan sencillo como comerse una pizza con el móvil: uno aplicación lo que permite a un comandante en tierra enviar datos de un objetivo humano a la tropa.
r. el esta con uno aplicación. Evidentemente no es un teléfono que cualquiera de nosotros pueda utilizar. Esto es fundamental para lo que vemos en el libro: la deshumanización de los palestinos es clave para el laboratorio de Palestina. Sólo funciona si los palestinos no son vistos como iguales. Si consideramos a muchos o al alcalde de Palestina como una amenaza terrorista potencial, como reflexionamos antes del 7 de octubre y ciertamente desde entonces, entonces cualquier cosa aplicación que puedas usarlo como comida y que sea tan fácil como pedir una pizza no es tan inhumano como racional para protegerte. Estamos protegiendo a los jueces que construyen un Estado en los escenarios del Holocausto. Hay una gran cantidad de videos en TikTok de soldados israelíes en Gaza humillando a los palestinos, atacando y regresando a Palestina, todas violaciones del derecho internacional. Esto sólo puede suceder si existe una profunda creencia en la deshumanización de los palestinos. La gente habla de la radicalización de partes de la sociedad palestina y, sin duda, hay partes de Palestina así. Pero también tuvo una radicalización de la sociedad judía israelí. Lo digo como un juez más. Es una sociedad muy radicalizada. No se puede ocupar a un pueblo más de un siglo y no deformar lo mismo una sociedad.
PAG. El libro dice que Israel monitorea a todos los palestinos independientemente de su edad, ubicación o intención. ¿Qué significa?
r. Es como lo que hace la NSA en EE UU. No digo que todos los estadounidenses estén siendo vigilados todos los días. Lo que quiero decir es que la Unidad 8200, el equivalente de la NSA en Israel, básicamente monitorea, controla y recopila información de todas las comunicaciones que los palestinos han tenido en Palestina, llamadas, correos electrónicos. No significa que te apoyes en todo. No tenemos la capacidad informática para leerlo todo.
PAG. ¿Esta información se utiliza para cantar en Palestina para convertirse en informantes?
r. Muy. Es muy común que Israel pretenda cantarles a los palestinos cuando quieren ir a la escuela o recibir atención médica; No estoy diciendo que todos los palestinos, por supuesto, acepten este papel. Pero no sabemos cuántos palestinos lo hicieron. La información que realmente tendrán sobre estas personas proviene de la recopilación de vigilancia. También para quienes quieren ascender, de otra manera: la búsqueda de las discapacidades en los palestinos. Una aventura amorosa, una ruptura con el matrimonio, la homosexualidad. A partir del 7 de octubre hay un gran número de ministros del gobierno israelí hablando abiertamente en el Parlamento sobre lo importante que es para Israel seguir manteniendo un enorme número de informantes en Gaza. Lo que el menú no dice es cómo les va a estos pronosticadores. Así que me encuentro en una situación en la que toda la población palestina, unos cinco millones, está bajo vigilancia en todo momento.
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